FAQ
ログイン
カート
作り手のことば「器は使う人が主役。そのなかで感性を表現する面白さ」陶芸家・土井善男さん 清水なお子さんインタビュー
2025年03月07日
ご夫婦で器づくりをされている、陶芸家の土井善男さんと清水なお子さん。
シンプルで洗練されたフォルムが美しい土井さんの白磁と、花や動物をモチーフにした絵柄が可愛らしい清水さんの染付は、いつもの食事をあたたかく穏やかなひとときへと昇華してくれます。
今回、煎茶堂東京で土井さんと清水さんの作品をお取り扱いするにあたり、お二人のお人柄、作品や陶芸に対する想いなどを伺いました。
土井さん、清水さん、今回はよろしくお願いします。
まずは、それぞれの簡単なプロフィールと器づくりを始めたきっかけを教えていただけますか。
土井さん
「よろしくお願いします。私は1970年生まれで、現在は京都の亀岡で制作を行っています。
もともとモノづくりが好きだったこともあり、美術系大学の陶芸科で学びました。大学卒業後、京都の器を作るところで2年ほど修行し、独立して現在に至ります。
大学時代は工芸やアートも勉強したのですが、器の『使い手が主役』というところに面白さを感じました。自分の作った器を使ってくれる人とコミュニケーションを取りながら、自分の作品にフィードバックする、相互的なモノづくりの面白さです」
清水さん
「1974年生まれで、土井と同じ美術大学の出身です。最初から陶芸家を志していたわけではなく、美術系に進みたいと思って試験を受けて…受かったのが陶芸科だったという感じでした。でも、キチっと決められたことをやるのが嫌だったので、造形が自由な陶芸は性に合っていたんだと思います。
大学卒業後は、藤塚光男氏の元で3年半修行しました。藤塚氏が染付による器づくりをされている方だったので、そこで今に通じる染付の技法を学びました。
2003年に土井と結婚したのを機に、京都の亀岡で共同制作を開始し、現在に至ります」
ありがとうございます。お二人は器づくりにおいて、どの工程が好きですか。理由もあわせて教えてください。まずは、土井さんお願いします。
土井さん
「ろくろを挽くときが面白いです。土の塊を遠心力で成形していくって、一見すると不思議で面白い行為じゃないですか？手を使うから、同じようでいて毎回違うものができるというのも好きなところです」
ろくろを挽く行為には、思い描いていたとおりの形を作っていく面白さと、偶然思っていたのとは違う形ができる面白さがあると思うのですが、どちらに魅力を感じていますか？
土井さん
「どちらかと言うと前者です。
大学時代の恩師に言われたのが、『“ろくろを挽きます”と言ったら、それは“ろくろに挽かれているのだ”』という言葉でした。
せっかく制作するなら、挽かれるのではなく、自分でろくろを挽きたい。偶然性の面白さはもちろんあるけど、自分が主体で作りたいんです。その日の体調や気分など、自分でしか気づかない微妙な変化が作品に生きることもあって、そういう微妙なところを楽しんでいる面もあります。
景色を写真に収めるように、自分のフィルターを通して、自分の感覚を入れたいというのがあるのかもしれません。
器の場合、使う人が指先や口先で敏感に質感やフォルムを感じ取ります。見るだけではない感覚が加わってくるなかで、いかにして自分なりの感性を届けられるかが面白さだと思います」
「ろくろに挽かれるのではなく挽く」というのは深い言葉ですね。
清水さんは、どの工程が好きですか？
清水さん
「ろくろを挽くのも好きですし、同じ作品を複数作っていくのも嫌いじゃないです。染付を繰り返しやっていくのも好きですね。1個作って終わるのではなく何個か作るというのは、実用品である器ならではのことなので。
最初に制作する器はサンプルを作るのですが、正式に販売を開始すると、だんだん筆が走るようになっていくんです。それを実感できるのが嬉しいし、楽しいんです。
たまに思った通りにならないこともありますが、『これはこれでアリか』と思うようにしていますね。作る時期が変われば自分の好みや感性も変わるし、変化していくのが当然で、それもハンドメイドならではの良さかなと思います」
土井さん
「例えば、過去に作っていた器を5年後にリクエストされても、その間に感性も変わっているし、技術も身についていますから、確実に同じものにはなりません。ハンドメイドの醍醐味だと思って楽しんでいただければありがたいです」
続いて、作品づくりにあたってのインプットがあればお聞かせください。
土井さん
「普段の生活で欲しいと感じたものから着想することが多いです。もちろん美術館に行ったり、ほかの作家さんの展示会に行ったりするのも好きですが、『こういうのがあったらいいな』『もう少しこうだったらいいな』という感覚が作品につながっています。
常にアイデアを探しているというか、色々なものを自然とそんな目で見てしまいます。」
清水さん
「普段から、使うシーンを考えて作ることが多いかもしれません。あと、骨董の古い資料を見て、絵柄のアイデアや描き方を参考にしています」
器を作るにあたって、一番大事にしていることは何ですか？
土井さん
「大事なことはいっぱいあって、一番大事なことは選べないというのが正直なところです」
清水さん
「やっぱり使っている人がいてこその器なので、使い勝手の良さが一番かなとは思いますけど。あと、陶器以外の素材の器と合わせて使えるよう、食卓に調和するデザインを心がけています」
土井さん
「器を使って食事をする人が主役であって、作家はお手伝いくらいの立ち位置と捉えています。器は使いやすいことが前提なので、一定の決まりのようなものはあります。ただ、その隙間を探すという行為が、表現の面白さや深みにつながっているのかもしれません」
少し話題を変えて、個人で活動しつつ、ご夫婦でも取り組みをされている理由などを教えていただけますか。
土井さん
「あくまでも個々の作家で、場所は共にしつつもそれぞれで活動しています。作家ゆえにお互い譲れないところもありますし、尊重しなければならないので」
清水さん
「作家同士なので、意見を最初に聞ける相手ではありますね。悩んでいるときに意見を聞ける点は利点かなと思います。作り方を教え合えたり、お互いの作品にインスピレーションを受けたりするのも、作家が2人いることのメリットかもしれません。
意見については、聞いているようで聞いてないこともありますけど（笑）」
土井さん
「腑に落ちれば器づくりに反映することはありますが、意見の相違はあって当然ですから」
お二人がとても自然体だというのが伝わってきます。
土井さんは白磁、清水さんは染付と、メインとする作風が異なっていますが、それぞれどのような点に魅力を感じるか、お聞かせください。
土井さん
「白磁はシンプルなだけに奥深いです。一定の決まりのなかで、ちょっとしたラインや形の違いをニッチに追求していくのが魅力ですね。食器といえば、使いやすい形の“答え”がある程度出ているけれど、そのなかでもやれることはあると考えています」
清水さん
「染付は、絵の華やかさや可愛らしさが魅力だと思います。モチーフにもいろんな広がりがあります」
染付の絵柄はどのように考えられているのですか？
清水さん
「古い作品を見て考えることが多いです。そのまま持ってくるのではなく、自分のフィルターに通して解釈し直すといったイメージでしょうか。美しいと思うものは、時代に関係なく普遍的なのかもしれません」
お二人は、これから挑戦したいことはありますか？
土井さん
「いっぱいあります。とりわけチャレンジしたいのが、青っぽい釉薬を用いた作品づくりです。これまで使ってきた釉薬は白っぽいものが中心だったので、違う色を取り入れて、さまざまな白を表現したいです」
清水さん
「絵付のモチーフを増やしていきたいです。花や動物に加えて、人物などにもチャレンジしたいと思っています。茶器や茶道具の制作にもチャレンジしてみたいですね！（笑）」
ぜひお願いします！（笑）
最後に、作品を手に取ってくださる皆さんへ伝えたいことがあればどうぞ。
土井さん・清水さん
「私たちが作る器は、一つひとつ違います。ちょっとした歪みやひずみ、小さな石や不純物から出る鉄粉の質感など、違いがあるのも魅力だと思っています。既製品のような画一的な美しさとは異なる、手作りならではの味を楽しんでもらえたら嬉しいです」
土井善男さんの作品
清水なお子さんの作品
こちらのページでご紹介した商品
萩原さんの急須をサイズ違いで持っていたので大きいものが欲しくなり購入しました。持ち手と注ぎ口な安定していて、どんなお茶でも対応してくれる万能な急須です。購入できてうれしいです。
以前購入したものを割ってしまい買いなおしと追加で購入しました。
薄い器ですが名前のとおり一煎目の温度であれば手に伝わる熱さも問題なく、その薄さゆえにお茶の風味を自然に感じることができます。
長く使っていると白かった器が徐々に色づいてきますがそれもまた器の味として楽しんでいます。
香駿は、東京茶寮がオープンした時から一番好きなお茶でした。久しぶりに飲んでみましたが、やはり香りの良さとフルーティーな感じが素晴らしいです。茶葉が柔らかいので、三煎目は少し印象が薄いかもしれませんが、シングルオリジンらしいお茶ですね！
父親に贈る用で通常の商品を、自分用に二級品を購入しました。よく見てみると底に傷がありましたが、よく見なければわからないくらいで使用には全く支障ないので、とてもレベルの高い二級品だと思いました。磁器製の急須を処分してこちらに変えたので、食器棚もスッキリしておしゃれになり気分も上がりました。大事に使いたいと思います。
むさしかおりを頂いて。
一煎目、まあるい旨味とコクを感じる美味しさ、大好きな口当たりでした。
二煎目 心地よい苦味、
そして新緑の様な爽やかさ
一煎目とは大きく違う味わいを感じ
お茶好きとしてお茶を頂く楽しみを味わえます。シングルオリジンならではの茶葉本来の味を実感します。
紅茶党だった私が、「美味しい緑茶が飲みたい！」と思い、始めてみました。毎月色々なお茶（たまに和紅茶や烏龍茶も入っていてなお嬉しい）が手元に届き、今まで難しいと勝手に思い込んでいた緑茶が一回分ずつ3種類も入っているので、気軽に美味しいお茶が楽しめて私の中でのお茶の世界が広がりました。どんな緑茶に出会えるのか、これからも楽しみです。ありがとうございます。
注文から購入、発送、到着まで心配りが行き届いています。茶もおいしくいただきました。
亀田文さんの面取り鉢と同時購入しました。形の可愛らしさと柔らかな感じが気に入り、実際手元に届き、やはり形の綺麗さ、可愛らしさに満足ですが、思ったより底面積が小さいので、薬味やタレ、プチ菓子(練り切り1つ)を入れるサイズ感で、ワンプレートに乗せる豆皿のようにも使おうと思っています。
亀田文さんの器は前々から購入を考えていて、今回決心して家族分購入しました。
本当に使い勝手がよく、なかなかこの深さでこの形は見かけず、和・洋・中・デザートまで、何にでも合わせられます。買って良かったと思える優秀な器です。
とてもしっかり梱包していただきあ、また適宜メールでのご連絡もあり、信頼できるお店でだと思います。
また、機会があれば宜しくお願い致します。
黒豆も生姜も香りや香ばしさが際立っていて美味しくいただいています。豆乳ティーにしても香ばしさが残って楽しんでいます。今後も購入すると思います。
待ちに待ったティーポットを購入する事が出来ました。
早速お茶を淹れてみました。
とても美味しく淹れる事ができました。
素敵なティーポットで大変気に入りました。
お茶好きの友人へのプレゼントで購入しました。
見た目の美しさはもちろん大きさもちょうどよくとても喜んでもらえました。
１日のなかで素敵なティータイムを過ごしてもらえそうです。
久しぶりに大好物のドライいちじくをいただきました。いちじく本来のほんのり甘い品のいいお味が凝縮されていて、噛めば噛むほど口のなかに甘みが広がります。程よい柔らかさと粒々食感も最高です。今回は「はるもえぎ」と共にいただきました。
昨年、賞味期限前の値引きの時に購入しました。美味しかったので再購入。少しお高いですが非常に美味しく、緑茶と合わせると最高です。ケーキより糖分が少なく、タンパク質が取れるのも良いと思います。
私は毎朝、起床時に緑茶を飲むのが習慣になっています。当初は緑茶が飲めればそれでよかったのですが、見た目や雰囲気も含めてお茶の時間を楽しみたいと考えるようになり、素敵だなと思える茶器を探していました。そんな中、この急須を見つけました。
約180mlのお湯が入る容量があり、1人でコップ1杯分飲むのにちょうどいい大きさです。2杯目、3杯目を2人で分け合ってもいいし、同じデザイナーさんの小さな湯呑みなら60mlを3人分に分けて振る舞えます。
大きすぎず、小さすぎず、程よくミニマムな大きさが私の用途にぴったりでした。また、見た目はシンプルで美しく、手触りも良いです。お気に入りの急須です。
華やかさと爽やかさを兼ね備えた甘みのあるお茶。これだけで満足感があり、気分転換したい時などにチョイスしています。
お茶請けを用意するなら洋菓子にも合わせやすく、紅茶やコーヒーはちょっと重い…という時にも。
特に柑橘系など、香りの良いお菓子と合わせるとお互いが引き立つのでおすすめです
お店で頂いた香駿の冷茶が素晴らしく美味しく、茶葉によってこれほどまでに違うのかと、私の中での新たな扉が開いたお茶でした。
あの香りが忘れられないのですが、茶葉の量か、水なのか、自分で淹れるとなかなかあの美味しさにたどり着けずにいます。
通年販売のお茶ということもあり、ほぼ1年を通して楽しんでいます。
お茶だけでも美味しいですが、甘味とも塩味どんなお茶請けとも相性が良いです。
餡子系などの和菓子の美味しさを引き立て、バター系などの洋菓子にも負けない存在感。
にこまる玄米とも相性が良いのでおすすめです。
人を選ばないバランスの良さがあり、それでいて誰に出しても「美味しい！どこのお茶？」ときかれる確かさから、誰かに緑茶をおすすめしたり、贈る際にはこの茶葉からというひと品です。
コロンぽてっと、触り心地が良くて、丁度良いサイズの塩壺でした。少し黄味かかったベージュのお色にホッコリ癒されます。可愛さ満点のお品ですが、シンプルなデザインの為、どんなキッチンにも馴染んでくれるのではないでしょうか。私は出しっぱなしにして、ずーっと使い続けていきたいです。
こういったサブスクリプションの良い点は、お茶の選択に自分の意思が介在しないところだと思います。自分で茶葉を選ぶと同じような傾向になってしまいがちですが、普段自分では選ばないであろうお茶に自動的に出会えるのは、幅広く経験したい人には最適です。量と価格もちょうど良いです。
